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                                                                            “2018(第十四届)中国能源战略投资论坛” 对话环节

                                                                            发布日期:2018-05-03     来源: 中亚能源      点击量:1628   
                                                                            分享:

                                                                            编者按:2018年4月26日,由中国企业投资协会、中国能源研究会分?#38469;?#33021;源专委会、清华大学创新发展研究院和中国能源网研究中心共同主办,以“未来能源?开放创新合作共赢”为主题的“2018(第十四届)中国能源战略投资论坛”在北京召开。以下为对话环节,内容根据演讲实录整理摘编:

                                                                            主持人:非常?#34892;唬?#19979;面是对话环节:首?#20219;?#24278;爽,商务部投资促进局主要是促进国内投资还是海外投资?促进海外投资国家中商务部投资促进局有什么手段来帮助大家?

                                                                            廖爽:商务部投促局的职能,之前定位是国家级投资促进机构,现在贸促会也分走一部分职能,我们是以产业促进为主线,我本人所在的板块是清洁能源,包括新材料产业。我们是怎?#21019;?#36827;国内企业走出去投资呢?有几个方面。第一尝试建立抓手,之前跟国家能源?#20013;?#33021;源司也一起建立了,以他们为主,在我们的支持下成立新能源海外发展联盟,包括国内大的央企、民营企业和龙头企业都在我们的机制?#27573;?#20869;,定期会协调行业内的资源和国际资源和境外行业主管机构和财团,甚至于实现商业化运作,当地有资源以及有名声的代理,定期会路演一批项目,梳理一些政策,包括促进发布一些产业报告。后面也和商务部相关司局一起成立一个抓手,欧亚产业基金,这只基金针对上合组织成员国俄罗斯、哈萨克。主要目的是补充国内企业走出去的资本金不足,因为相关的“一带一路”发展中国家为主,资本金时常出现融资渠道遇到瓶颈的问题,包括相关的风险,两方面的补助,第一是补充资本金,另外降低在发展中国家投资的风险,起到财务投资人的作用,?#35805;?#30340;原则不超过30%的投资做纯财务投资,剩下的是以企业为主体考察项目,后期也在跟他们一起看了俄罗斯的风电项目,我们也欢迎大家一起交流,这是我们主要的职责。

                                                                            主持人:所以你们做的项目不仅仅是道义?#31995;?#25903;持还搞了一个基金,还帮助大?#26131;?#24066;场开发,从项目上也给予支持,有没有什么特别政策支持?

                                                                            廖爽:我们作为一个投资促进部门不是直接的政策制定者,但是也会协调企业去当地争取利益最大化和政策最大化的支持,包括与当地营销商的合作,定期把企业推介给当地的主管部门和项目业主,基本上是一事一议,争取到政策最大化是最好的。

                                                                            主持人?#21512;?#38754;有请杨富强老师,杨老师是这个行业非常知名的人物,最早?#37038;?#21487;再生能源气候变化,在这个方面不仅是国内的专家也是国际知名的专家。自然资源保护协会,?#29615;?#38754;杨老师要介绍一下自然资源协会的情况。你在国际上每个国?#26131;?#24471;比较多,对各国能源转型也比较了解,现在中国很多企业特别是很多新能源企业要走向国外,但是在海外碰到风险也比较多,我们是做了个联盟,更多的是恶性竞争,你挑选的项目谈好了价格别人还会以更低的价格进入,中?#22235;?#28304;在巴基斯坦拿了900兆瓦项目,已经开始启动了,中国的企业然后给出更低的价格。可再生能源特别是民企为主,这种恶性竞争也是存在的,你认为中国的新能源企业如何在海外帮助发展中国家开展能源?如何更健康地发展?

                                                                            杨富强:谢谢,刚才王所长提的问题非常具体,而且提的非常尖锐,我们有合作伙伴,所以可以把具体的问题带给他,下次给出满意的答复。对于我们来讲,我们更关心的是“一带一路”当中的绿色“一带一路”问题。整个“一带一路”发展问题帮助各个发展中国家发展经济,从几十年?#38498;?#21487;以明显地看出,尽管有很多杂音,但是在“一带一路”当中最容?#36164;艿节?#30149;,国内的企业最容易没有注意的问题就是环境问题,气候变化问题。在国内污染没有?#29615;?#27454;,所以去国外也认为就是这样的,这个软肋是很重要的需要注意的点,国外既然是对“一带一路”有一些看法或者是?#26377;呢?#27979;的人会拿这个进行攻击,中国领导人把“一带一路”发展跟联合国目标挂钩起来,?#24471;鰲?#19968;带一路”不是中国的项目,而是要实现联合国的项目,是大家一起来干的,这一点是非常高明的。

                                                                            联合国SBG(可?#20013;?#21457;展目标)一共150多项,有80多项?#20960;?#29615;境、生态、社区,包容发展有关,也跟气候变化、巴黎协议挂钩起来,这也是碳排放所要继续的。当我们出去的时候,国外对我们的诟病很多,包括亚投行在回答这个问题的时候也是躲躲闪闪,一讲到煤电投资的时候说根据各个情况,不是可再生能源我们要坚决投资,但是对煤电场就说要根据各个国?#19994;?#21457;展情况,对国内的情况一定要很明确。我们有一个清洁发展“一带一路”的平台,由17家NGO和基金会组成,每年也正在扩大,同时跟联合国环境署绿色“一带一路”发展也是挂钩的,大家一起来共同努力推进。“一带一路”当中注意发展这几个方面,首先是电力,电力强调一是实事求是,现在很多人不敢讲,躲躲闪闪的,我觉得这个问题从自己的发展道路可以看出,国家很贫穷阶段的时候应该把最好的比如煤电?#38469;酰?#22312;国内要求近零排放,最起码不要像?#21496;?#21313;年代到现在空气质量这么差,反过头再来?#22797;?#35823;。既然是命运共同体就不要把弯路带到其他的国家。我们讲求一揽子计划,煤电、可再生能源、节能、电力规划都要捆绑在一起,对每个国家要有不同的解决方案,不能?#35805;?#38053;匙开万把锁,?#35805;?#38053;匙只能开?#35805;?#38145;,帮助他们电力基础设施的建设。既然基础设施要有水泥、钢铁、建材,现在国内走出去已经很多了,但是也有一些企业把落后的产能也带出去了,这是有问题的。这些企业走出去什么标准,我们国家没有标准,到底大的钢铁厂、大的水泥厂什么标准?中型的什么标准?有些是需要小型的,节水、节碳、节煤等等标?#23478;?#27809;有,我们在制定绿色指标标准。

                                                                            国内银行在国外投资不透明,国外根据他们自己的调查结果,中国发展煤电是第一位的,现在跟国开行和其他的绿经委在探讨方案,我们做的目的有四条:第一条给国家政府决策者走出去,如何在“一带一路?#21271;?#25252;环境和减少气候变化二氧化碳排放规章制度,可以让国内企业遵循。第二为银行,银行不满足绿色指标体系,就有投资的风险和贷款的风险。在外面贷了一些水电站、炼油场被?#22411;?#20102;,就是因为没有关注当地的环境和社区,?#22411;?#23545;银行投资者风险是巨大的。

                                                                            提问:我们投资的一个项目被?#22411;?#20063;不完全是中资企业忽视了环?#24120;?#36825;里面有投资竞争的问题,?#36824;?#26159;煤电,水电也是如此。我觉得像领导的推动,怎么样和中资企业合作,现在面临一个情况,很多国?#39318;?#32455;像联合国机构和亚行和世行,总来跟中资企业说最好的方面,跟着我做就没问题了,企业自己的行为是有排他性的。煤电有很多的例子,让比较穷的国家不要发展煤电是不可能的,有的时候中资投资在建的煤电和水电企业,因为环保?#30446;?#35758;被停了,这背后再仔?#21018;藝以?#22240;,不全是环保标准的问题,还有那个国家很多外资来源和其他融资的情况,有竞争了怎么办?有腾笼换鸟的过程,能源的需求变化并不大。我们一输在名声,来这个地?#35762;?#29615;保,不保护气候,另外来投资,因为贴上不环保的标签,你的投资也别想收回来了,这确实是一种充满矛盾?#25237;?#20105;性的问题。

                                                                            杨富强:当摆在桌面?#31995;?#19996;西要把项目?#22411;?#25110;者是阻碍的话,就是拿绿色来说事。在这个问题上应该引起注意。第二是给银行做参考,因为有投资的风险。第三是对企业?#26376;桑?#21046;定一些标?#23478;?#35201;?#26376;傘?#20934;备对国外建的工业区进行环评,那么采用什么标准?有些国家没有,有些国家有,各国的自主排放的标准,争论仍然在继续进行中,我们要给出答案,到底按什么标准,我们认为既然要维护中国的“一带一路”几十年这样做下去,使大家感觉中国的“一带一路”跟班农说“一带一路”是中国发展的霸权,我们认为这件事我们要跟他们走不一样的道路,我们认为企业?#26376;?#20063;是很重要的。

                                                                            中国的NGO要走出去,企业走出去了,大?#26500;?#20063;?#37327;?#22320;工作,但是民间没有走出去,民间走出去有非常好的好处:第一为我国外交人才积累了非常好的丰富经验,因为深入到民间,能够了解到当地老百姓所想而不是企业的想法;第二积累了国际经验,所以我觉得在这个方面要支持中国企业走出去,?#29615;?#38754;帮助企业了解当地的文化、环境和需求,第二我认为中国民间组织也要监督自己的企业,这样可以相辅相成把“一带一路”搞好。

                                                                            主持人:中国的民间是很?#29615;?#36798;的,组织民间组织是很困难的,还没注册就已经把你抓起来了,这是非法组织,本身就是非法的怎么走出去呢?其他国家是不是也一样呢?民间组织不走出去就限制它的发展,要通过贸促会就又成了官办组织了吗?

                                                                            杨富强:这有一些孤陋寡闻了,中国的民间组织只?#36824;?#36208;的少、走的?#36824;惴海?#22240;为他们最终没有经费的支持,不像我们NGO有资金的支持。很多人认识我,我们?#38469;?#25214;有钱的,中国民间组织走出去,中国是谁来支持,这个问题反过来也要想一些办法。

                                                                            主持人:这个问题可以写个专题,给国务院提提,哪些民间组织要?#36152;?#26469;的。

                                                                            主持人?#21512;?#38754;回到檀总身上,孟加拉很多人没有去过,在那个地方怎么做生意才可以成功?比如需要不需要搞好政府关系,也要请他们吃饭、唱歌诸如此类的吗?

                                                                            檀总:回答您两个问题,最早是做政府间的项目,然后有机缘巧合去孟加拉,我之前是做原油贸易的,最早看到的是他们油气田和电站的机会,随后发现想找一个高频次交易,现在孟加拉就像之前中国互联网发展的那?#38382;?#38388;,孟加拉除了基础建设以外最大的发挥机会就是孟加拉互联网发展,包括未来会实现的支付。

                                                                            刚才查教授讲,您说得特别正?#32602;?#26469;一个国?#26131;?#37325;要的问题是了解这个国家是由什么组成的,不存在唱歌?#26579;频?#38382;题。这个国家讲究吃饭,这个国家发展跟以前中国一样,要吃饭。这个国?#26131;?#37325;要的问题是要守法,这是英联邦的国家,法治体系非常健全,做任何的事情都要有章可循,我们如果没有相关的法律,我们花了很大的精力和代价让他们认同我们。第二要尊重他们的习惯,这是我身上发生的特别大的变化,也有很多的阵?#30784;?#25105;个人以前是工作效率非常快的人,但是在孟加拉,这是工作效率很低的国家,很多时候一件事已经做好之后,他们还习惯性拖拖,等待是我们特别主要的议题,我们一直在等待。基本上?#32771;?#20107;情往前进一步?#38469;?#20004;个月为一个基础单位在等待,包括搞好政府关系,对于这个项目,在任?#25105;?#20010;国家或者在中国都避免不了跟政府的关系问题,最重要的是要在互相尊重的基础上。我认为产能过剩是一种动力,中国?#38469;?#21464;革已经是这样了,需要找一个出口,我觉得并不是因为东西好然后卖给你们,而是我们要根据现实的需求,来提供更好的解决方案。在别人家里做生意要尊重这个国?#19994;?#20064;惯,谢谢!

                                                                            主持人:?#34892;?#27264;总,非常坦?#21097;?#25171;个比方你是做电动汽车的,新生态的系?#24120;?#20687;滴滴、支付宝、阿里,我去那里搞个阿里和滴?#26410;?#36710;也会有市场?

                                                                            檀总:我们希望接下来是这样的,当我们把市场做到一定规模一定会达到的,业态布局是朝这个方向去努力。

                                                                            最后请查老师谈谈。

                                                                            主持人?#22909;?#33829;企业如何在“一带一路”中寻找商机?如何把商机变成利润?

                                                                            查道炯:我说话是?#38505;?#30340;,如果是民营企业没有政府的背景,到“一带一路”国家第一件事是完全?#37096;?#21644;“一带一路”的关系,别提这件事,因为对“一带一路”很多国?#19994;?#25919;府包括官员是指望吃定了中国政府双优贷款,吃定?#38498;?#21738;一天项目不赚钱,也明知这个项目按照当地规则不行,但是先上了再说,因为你带来了资金,带来了政府贷款,而这个贷款是指望后面免贷的,特别是“一带一路”基金中用基金的办法而不是银行,第一个建议假如说真是民营企业到这些国家?#38498;?#23436;全?#37096;?#21644;“一带一路”的关系就是要赚钱。

                                                                            这个国家这么长的历?#32602;?#20026;什么别的国家不去呢?第三方,比如孟加拉很多的同志不知道,老挝原来殖民地是法国,我们可以利用这个地方的文化传?#24120;?#21033;用他的基因,没有一个国家像毛主席这样把中国改造得这么彻底,文化上民国之前?#20960;?#35010;了,别国不是这样的。法律咨询、合同用环保的规则,缅甸和其他的国家都这么做,从而提高道德的成份。很重要的事情,我们讲“一带一路”特别不同意王进讲的是帮助别的国家,就是要去赚钱嘛,有这个服务,有这个能力就是要赚钱,谁帮谁呀?但是很重要的事情是把外资请到中国来,过去几年全球经济总量的增长、贸易的增长和投资量增长,也会有那么一天,包括斯里兰卡和孟加拉会问一个问题,凭什么只有你来我家投资我不能上你家投资呢?国?#39318;?#32455;常讲的,是双向的,我们讲双赢,有来有往,民营企业做的另外一件事是帮助这些企业在中国寻找商机,提供支持服务,总可以?#19994;?#20182;的机会,因为中国市场很大。

                                                                            主持人:谢谢查教授。四位嘉宾非常精彩的分享,也给我们很好的启示,我们到海外去,特别是能源合作领域要跟上一些国际的规范,把能源化、绿色化、低碳化做得更好,不管这个国家有没有规范,我们一定要打造最好的项目,我们要遵守这个国?#19994;?#35268;章制度,不要把一些坏习惯带出去,我们一定也是可以成功的,如果没有政府的资源建议要谨慎,可以把他们的钱引到中国来,?#37096;?#20197;把最好的?#38469;?#21644;资金引入中国,?#37096;?#20197;一块成长。不管是帮谁,总要解决大家营利的问题。非常?#34892;?#22823;家,这个环节到此结束!

                                                                             

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